Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:14 Сообщения: 214 Благодарил (а):36 раз. Поблагодарили:23 раз.
energizer писал(а):
Западное мировоззрение плохое и нам его пытаются навязать.
Проблема в том, что мы уже с этим мнением, и тема ветки "спусковой крючок"...прочти немного выше..
energizer писал(а):
Поспешные выводы ты делаешь и не критично относишься к информации. То что ты записал меня в технические профаны с полпинка тому подтверждение.
Мне не интересно общаться на технические темы на данном форуме, я тебе так и написал, что съезжаю.. "Поспешные выводы ты делаешь", ну-ну...а это с потолка?!
ТАК понятней? Тема ветки- Глобальные события- Прогнозируемые изменения.
_________________ "— Существует только один способ учиться. И этот способ — начать самому действовать. Свобода - индивидуальный выбор, и бороться за нее - ответственность каждого"(с)
Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:14 Сообщения: 214 Благодарил (а):36 раз. Поблагодарили:23 раз.
_________________ "— Существует только один способ учиться. И этот способ — начать самому действовать. Свобода - индивидуальный выбор, и бороться за нее - ответственность каждого"(с)
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 17:01 Сообщения: 55 Благодарил (а):11 раз. Поблагодарили:18 раз.
magus писал(а):
Сдается мне, что energizer конкретно занимается троллингом. Хочешь получить это звание и такую картинку? Тогда "пиши исчо."
Просто человек пытается отстаять свою точку зрения и имеет на это право. Вопрос только в том стоит ли столько сил на это тратить, учитывая то что у каждого человека есть своя точка зрения, и каждая имеет право на существование, то есть каждая является результатом опыта этого человека. Поэтому, я думаю, будет правильно изучать другие точки зрения, но не пытаться заставить принять свою, а то это будет похоже на религии или эгрегоры. В том то и ценность точки зрения другого что ОНА ДРУГАЯ,
Теэтет. Боюсь, что я закончу свои объяснения все-таки раньше, а, впрочем, все может быть. Мое открытие, моя теория — это не словеса, а, скорее, руководство к действию. Пожалуй, для некоторых избранных. Само же мое открытие должно произвести свое действие и без того, чтобы о нем громогласно заявлялось, просто потому, что оно уже есть во мне. Реализовать его сам я пока не готов и буду готов, видимо, ещё не скоро. Итак, я открыл, что мир может быть спасен, и открыл, как. Понимаю, что это звучит безумно, но потерпи. Видишь ли, я прекрасно знаю: все разумные люди считают, что мир спасти нельзя, а публика считает, что он и вовсе ни в каком спасении не нуждается. Однако, самые разумные люди, мудрецы, святые, просветленные, Махатмы и т. д. считают, что спасение, освобождение не только необходимо, но и уготовано нам (Богом или Первосущностью), но достичь его может только каждый самостоятельно. Я полагаю, с этим ты согласен? Федон. Разумеется, это вполне соответствует моим убеждениям. Я ведь отрицаю только кардинальное переустройство мира, но не переустройство самого себя. Себя переустраивать и можно, и нужно. В этом- то, мне кажется, и заключается смысл нашего существования на земле. Теэтет. Я, знаешь ли, довольно долго придерживался подобных воззрений, пока окончательно от них не отказался, хотя сами по себе они не плохи. Перемена в моих взглядах похожа на то, как система Коперника сменила систему Птолемея. Мое открытие, наподобие открытия Коперника, все ставит, казалось бы, с ног на голову, но при строгом исследовании оказывается верным и открывает совершенно неведомые до того горизонты. (То есть, на самом деле, всё ставит на ноги с головы.) Федон. Что-то ты долго ходишь вокруг да около. При всем моем к тебе уважении, я все-таки считаю, что никаких таких открытий или теорий не существует, и существовать не может. То есть я понимаю, что ты, видимо, создал какую-то действительно глобальную философему, наподобие «Розы мира» Д. Андреева, но то, что ты только что сказал, даже Андреев, после создания «Розы мира», не осмелился бы заявить. Ведь философема — это только философема. Теэтет. Я понимаю твое недоумение, и всё тебе разъясню. Я сейчас расскажу тебе две притчи, потом дам тебе мои заметки. Ты прочтешь их, и тогда поговорим. Итак, притчи. У В. Набокова есть рассказ «Ultima Thule». В нём описывается человек, у которого произошло просветление или инсайт. Он ничего для этого не делал и, вообще, был вполне заурядным обывателем. Просто в результате случайного блуждания мысли, он обнаружил какую-то поразительную истину, которая чуть не убила его и настолько потрясла, что сделала совершенно другим человеком. Он не погиб только потому, что был исключительно крепок физически, но, после происшедшего с ним, стал просто инвалидом. Он странным образом изменился физически и особенно — психически. Так вот, истина, которая открылась ему по воле Набокова, была наделена явной материальной силой. Фальтер (так звали этого человека) выжил, но случилось так, что другой человек (его врач), которому он случайно сообщил свое открытие, тут же скончался, не перенеся, как выяснилось, тяжести знания. Героем этого рассказа является не Фальтер, а некто, пытающийся вырвать у Фальтера его тайну (он оплакивает свою рано умершую жену и хочет узнать, существует ли Бог и посмертное существование). Он платит за то, чтобы поговорить с Фальтером, расспрашивает его, уговаривает, но Фальтер, наученный горьким опытом, отказывает ему. В скорости Фальтер умирает, унеся тайну в могилу, но в прощальном письме8, адресованном герою рассказа, признается, что во время беседы с ним, он всё-таки проговорился и выдал истину, однако, собеседник этого не заметил. Сама беседа с Фальтером весьма интересна, очень глубокомысленна, но, разумеется, никакой такой смертельной истины в ней, при самом внимательном изучении, найти не удаётся. Смысл притчи, видимо, в том, что в мире может быть, и есть такая тайна, постижение которой может перевернуть, если не весь мир, то уж любую душу — неизбежно. Теперь, притча вторая. Алистер Кроули9 говорил, что знает тайное имя Бога, при произнесении которого Вселенная рассыплется в прах. Правда, ему никто не верил, и резонно. Зная Кроули, можно смело утверждать, что, знай, он это имя, он не преминул бы произнести его. Хотя, с другой стороны, как ипсиссимус10 он мог и не пойти на это, но это другой вопрос. Итак, есть имя, слово, которое уничтожает Вселенную, хоть это и кажется нелепым, однако почему- то рассудок не отрицает этой идеи прямо с порога, а отвергает ее только после некоторого скептического размышления. Это походит на то, что абсолютно каждый может утверждать про себя, что он бессмертен и никогда не умрет. Тот факт, что все в мире смертны, не доказывает с необходимостью того, что и я тоже умру. Такая отличная идея как возможность личного бессмертия нашему нутру роднее и ближе, чем полученный путем рефлексии печально- очевидный вывод о неизбежной конечности любой земной жизни. Заметь, что Кроули не говорит, что он сам может уничтожить Вселенную, как великий маг, коим он себя считал, а уничтожит ее, собственно, Бог через произнесение магом Его имени. В этих двух притчах я тебе намекнул на суть моего открытия. Вот, тебе мои заметки, и до встречи.
Странно как лаконично все встраивается: По смыслу моих воззрений, Великое Делание может быть совершено только одним Высшим Адептом. Больше, собственно, не требуется так же, как для оплодотворения яйцеклетки не нужно двух сперматозоидов, а требуется только один. Но налетают-то на яйцеклетку их миллионы. Совершенно не важно, из какого мира, из какой вселенной придет Великое Освобождение и Спасение. Если это произойдет на Земле, значит, это произойдет на Земле. Высший Адепт это — как бы сверхчеловек, то есть сущность, достигшая своей высшей точки в развитии. Если этот Сверхчеловек ворвется в Непроявленное бытие, а, в сущности, оно само втянет его в себя, то в результате их слияния (что совершенно нормально, так как некогда мы все из него вышли, а до того были в нем в виде потенции) возникнет уже новая Первосущность, с нашей точки зрения разумная, просветленная, сознательная, всеведущая и прочее, одним словом — Бог (Я понимаю, что эти слишком человеческие слова даже приблизительно не выражают того, что возникнет в результате Великого Делания в Начале Начал, но дело ведь не в словах.). И так же естественно как раньше она бессознательно и бессмысленно эманировала из себя наш, хоть и бесконечно сложный, но по необходимости столь несовершенный мир, так же точно она естественно и просто вберет его в себя, прекратив тем самым какое бы то ни было относительное бытие.
Когда Будда говорит, что страдание можно уничтожить, уничтожив желание — он прав, как прав автор правильного силлогизма. Только как же уничтожить желание, если весь этот мир до последней песчинки — это и есть желание? Желание не кого- нибудь, а самой Первосущности.
Желание... Желание... Абстрактное, суетное, тщетное желание69. И наша задача, как Высших Адептов, объяснить этому желанию, этой внутренней сущности мира, чего же она, сущность, поистине желает. А желает она одного — спастись, спастись навсегда и со всеми нами в своей утробе.
На самом же деле всё Проявленное бытие пронизано очевидными знаками, указывающими на желание самой «неисследимой бездны» просветлеть и спастись.
_________________ "— Существует только один способ учиться. И этот способ — начать самому действовать. Свобода - индивидуальный выбор, и бороться за нее - ответственность каждого"(с)
Последний раз редактировалось SunSay 04 сен 2012, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:13 Сообщения: 1728 Благодарил (а):71 раз. Поблагодарили:114 раз.
Блог:перейти (3)
BOL писал(а):
Просто человек пытается отстаять свою точку зрения и имеет на это право.
Понимаешь, BOL, тут дело не в точке зрения, а в сознательном троллинге темы. Что это такое? Прочти вику: "Троллинг - один из способов сетевого поведения, в основе которого лежит направленность своих действий на провокацию против прочих участников общения." Где вы нашли точку зрения у энерджайзера? Из 6 его постов в этой теме я не увидел никакой позиции. Сначала он попытался обвинять Buratino в предвзятом отношении к простым американцам, потом начал про интернет, потом про себя писать. В итоге - идёт обсуждение постов энерджайзера, а не темы. Вот это и есть троллинг, уважаемые BOL и eleni. Отстаивать свою точку зрения имеет право каждый, но с конкретными аргументами и доказательствами. Так же не забывайте, что имеют право читать информацию по теме, свободную от различного флуда и провокаций, другие участники форума и гости.
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 11:06 Сообщения: 176 Благодарил (а):1 раз. Поблагодарили:40 раз.
Ключевых позиций несколько.
1. Когда мы обсуждали позицию в Крымске, то было сказано следующее. Даже не поленился нашёл.
Buration писал(а):
Отныне только факты! Видео молоденьких девочек операторов на тему вон там вчера стояли рефрижераторы (в городе много погибших домашних животных) к фактам не относятся особенно на фоне ваших странных логических выкладок.
Из этого как бы следовало, что все видео, что гуляли в сети в которых пострадавшие рассказывали о событиях - ложь, т.е. всерёз их рассматривать не стоит. Не был в Кирчи - молчи. Что на это скажешь? Может и в правду всё подделали. Возвращаться к событиям в Крымске я не хочу, меня интересует подход к проверки информации на достоверность. И тогда я сказал, что давай те будем последовательны, если уж вы решили, что можно делать вот такие подделки, то свои суждения мы должны основывать опять-таки на фактах.
Человек рьяно критикует образ жизни американцев при этом в качестве фактов демотиваторы и ролики в стиле "американские кинотеатры захлестнула новая волна кинопсихоза". Это факты? Чем это отличается от "видео молоденьких девочек"?
Позиция заключается в том, что чтобы критиковать образ жизни американцев нужно его знать из первоисточника, а иначе это позиция основанная не на фактах. Это всё равно, что плавать с аквалангом. Вы можете читать об этом, как это срашно или прекрасно, или опасно или волшебно, вы этого не поймете пока не надените балон и не погрузитесь в воду. Говорить, что это всё фигня... я и так всё это знаю, у меня много знакомых дайверов, и я видео много видел на эту тему и вообще я умный - не объективная позиция.
2. По ходу обсуждения я высказал ещё одно мнение. Критиковать - легко. Буртиныч, в своих роликах ничего не предлогает, а исключительно критикует. К примеру, тот же образ жизни американцев, который как он считает знает. Причём критика вообще очень жестокая, даже искаженная. По последнему ролику создаётся впечатление, что в Америке одни пидарасты, проститутки и жирдяи.
Есть замечталельная история. Одного писателя спросили "Почему 90% фантастики дерьмо?" Он ответил "90% чего бы то ни было дерьмо". Иными словами дерьмо можно найти где угодно и в чём угодно.
Ладно, образ жизни не правильный, система здровоохранения не правильная и т.д. И? А правельный образ жизни это какой? Система здравоохранения правельная это какая? Он же ничего не предлогает только говорит, что дерьма много. Ну, прям америку открыл.
Форум плохо подходит для таких дискуссий. Так, я мимоходом упомянул, что помимо 90% дерьма система американцев и никакая-либо другая порадила Интернет, которым мы все пользуемся. Кто-то больно мудрый решил, что это тоже дерьмо, но т.к. он им пользуется, то это не полное дерьмо. Продолжение вы знаете.
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 00:40 Сообщения: 2141 Благодарил (а):102 раз. Поблагодарили:287 раз.
о ключевых позициях
Цитата:
Из этого как бы следовало, что все видео, что гуляли в сети в которых пострадавшие рассказывали о событиях - ложь, т.е. всерёз их рассматривать не стоит. Не был в Кирчи - молчи. Что на это скажешь? Может и в правду всё подделали. Возвращаться к событиям в Крымске я не хочу, меня интересует подход к проверки информации на достоверность. И тогда я сказал, что давай те будем последовательны, если уж вы решили, что можно делать вот такие подделки, то свои суждения мы должны основывать опять-таки на фактах.
А чего ты привёл только ЭТО
Цитата:
Отныне только факты! Видео молоденьких девочек операторов на тему вон там вчера стояли рефрижераторы (в городе много погибших домашних животных) к фактам не относятся особенно на фоне ваших странных логических выкладок.
, мы ж тогда всё и обсудили ПОЧЕМУ Я ТАК СЧИТАЮ!
Цитата:
Человек рьяно критикует образ жизни американцев при этом в качестве фактов демотиваторы и ролики в стиле "американские кинотеатры захлестнула новая волна кинопсихоза". Это факты? Чем это отличается от "видео молоденьких девочек"?
Ооо многим, жизнью. Это во первых, мы ж не девочки и не молоденькие, а ты всё время забываешь о чём я тебя просил, но всё время задаёшь и задаёшь вопросы и хочешь какие то ответов, хотя к примеру тема про Крымск была вполне самодостаточна и там всё было по пунктам. Во вторых, ты ж не правильно понял "демотиватор"
Цитата:
"американские кинотеатры захлестнула новая волна кинопсихоза"
какая ещё волна кинопсихоза и кого захлестнула? тут просто без комментариев.
Цитата:
Позиция заключается в том, что чтобы критиковать образ жизни американцев нужно его знать из первоисточника, а иначе это позиция основанная не на фактах. Это всё равно, что плавать с аквалангом. Вы можете читать об этом, как это срашно или прекрасно, или опасно или волшебно, вы этого не поймете пока не надените балон и не погрузитесь в воду. Говорить, что это всё фигня... я и так всё это знаю, у меня много знакомых дайверов, и я видео много видел на эту тему и вообще я умный - не объективная позиция.
блин...ну объясните человеку, что мне милее в деревне Гадюкино, где опять дожди и куда балон надевать не нужно и желательно что бы её не расшатывали различные аналитики, не хочу я в Америку
Кстати тут вот Макфол предлагает: Макфол зовет россиян в США http://news.mail.ru/politics/10125060/?frommail=1 Хорошее дело, теперь стало дешевле, может что нового узнаешь, расскажешь нам как там.
Цитата:
2. По ходу обсуждения я высказал ещё одно мнение. Критиковать - легко. Буртиныч, в своих роликах ничего не предлогает, а исключительно критикует. К примеру, тот же образ жизни американцев, который как он считает знает. Причём критика вообще очень жестокая, даже искаженная. По последнему ролику создаётся впечатление, что в Америке одни пидарасты, проститутки и жирдяи.
не знаю, не считал, он вот тоже не знает, но видел тех, кого обучали американские инструкторы
Как бы там ни было в Америке, но мы не о рядовых американцах, а о спусковом крючке... и как бы там ни было мне в любом случае не нужны здесь странные роботоподобные репортёры рассказывающие на весь мир о нарушении прав грузинских коммандос, как собственно и эти коммандос.
Последний ролик касается не того, что в Америке, а того, что здесь и ты случайно не знаешь куда делся Каддафи, что случилось с Ливией, как там будут жить дальше, что происходит в Сирии и что будет дальше там, как обстоят дела с правами и свободами на американский (не рядовой) ляд, что там с демократией, каковы её механизмы, что в основе, что с нами со всеми стряслось, ты до этого не ответил, а мы спрашивали. ТЫ ТОТАЛЬНО НЕ ПОНЯЛ О ЧЁМ РОЛИК!
Цитата:
Ладно, образ жизни не правильный, система здровоохранения не правильная и т.д. И? А правельный образ жизни это какой? Система здравоохранения правельная это какая? Он же ничего не предлогает только говорит, что дерьма много. Ну, прям америку открыл.
Вот ты опять что там взял из своей головы, транслируешь, но ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО ТО ЧТО:
Цитата:
образ жизни не правильный, система здровоохранения не правильная и т.д.
Они такие какие есть, а ты опять демонстрируешь признаки троллинга, вынимая из своей головы то о чём мы тут даже не общались.
Цитата:
Критиковать - легко. Буртиныч, в своих роликах ничего не предлогает, а исключительно критикует
Предлагаю, перво наперво, перестать показывать пальцем в туда, как хорошо там у них и как плохо тут у нас, а то меня при всей плачевности сложившейся ситуации в стране, когда т.н. правящая элита фактически и живёт на западе, в той же Америке (не все надеюсь), находясь при этом внутри страны, очень бы не хотелось делать то, что делали мои деды с 41 по 45,... мух не обижаю.
Ну а теперь мы хотели бы выслушать энерджайзера по факту заданных ему вопросов и его позицию....а чего хотел сказать то про Америку чего мы не слыхали и что бы его порадовало?
И мы всё таки продолжаем говорить и обсуждать разные темы, энерджайзер это хорошо продемонстрировал и продолжает успешно это делать, показав своё непонимание ни видео ни демотиватора, мы как бы не о "механике" понимаешь...мы о чём то более интересном, чему и посвящён данный форум.
_________________ "Вся жизнь человеческая – символ, и символика разлита кругом.
Изучение и понимание символизма вводит человека в область Сокровенного и приобщает его к Путям Света, по которым шло человечество в течение долгих тысячелетий. Символы религиозные и символика природы заслуживают глубокого внимания и изучения со стороны того, кто хочет знания"
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 11:06 Сообщения: 176 Благодарил (а):1 раз. Поблагодарили:40 раз.
Я думаю, нам бессмыленно продолжать разговор, мы просто ходим кругами. Опять ролики в качестве фактов; опять я по вашему мнению убеждаю, что у них рай на земле; опять я якобы предлогаю построить у нас копию США. Это всё равно, что прийти к Дэвиду Айку и сказать ему, что рептилойдов нет, он просто решит, что его троллят.
Buration писал(а):
какая ещё волна кинопсихоза и кого захлестнула?
Эта фраза из первого предложения рецензии на Звёздные войны от всезнающих жителей Гадюкино в журнале Массовая культура 1977 г., которую я приводил выше. Если бы вы были более внимательными не только к своему мнению, вы могли бы заметить это, а также многое другое.
Зарегистрирован: 22 май 2012, 14:14 Сообщения: 214 Благодарил (а):36 раз. Поблагодарили:23 раз.
energizer писал(а):
Если бы вы были более внимательными не только к своему мнению, вы могли бы заметить это, а также многое другое.
В первую очередь, человек это произносящий...хм, хотя не важно..
Как думаешь, это верные утверждения?
Мое ИМХО, это то что многое Вы нарочно пытаетесь переиграть, постоянно указываете на свое Я, и особо отчетливо пестрят такие постулаты и навязанные Вами же самим определенные стили, утверждаясь в своей правоте относительно мнения других людей, Вы все дальше пытаетесь ввести нас в какие то непонятные дисскусии, которые сами же обозначили как "бессмыленно продолжать разговор, мы просто ходим кругами"...или может быть это Вы ходите вокруг форума, и просите показать и сказать куда это тут все идут, по переменно указывая нам на неверный путь? так что ли..? События в Крымске, безусловно, показали отношение отдельных личностей к населению, другое дело, как это преподнесут, Вы же умный человек, сами все это пишете:
_________________ "— Существует только один способ учиться. И этот способ — начать самому действовать. Свобода - индивидуальный выбор, и бороться за нее - ответственность каждого"(с)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения